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楼主: GLT~珍童

[作品欣赏] 革潮

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发表于 2013-3-31 03:49:18 | 显示全部楼层 | 来自广东

本帖最后由 outman 于 2013-3-31 04:09 编辑

见到网友说很么的都有 有到国外,我默默的讲一下。国外拿奖的? 国外评奖的都是玩深沉玩个人意识。没有个人意识,还玩什么摄影?回家搬砖算了。 国内上万的摄影师,摄影爱好者,为什么走没出克?满大街的大奶,满大街的长腿,满大街都是那样皮笑肉不笑的笑容,满大街那样动作,满大街都是那么没“复杂”,满大街都是那么相同的相片。大众都喜欢?大众都喜欢韩式,然后中国遍地都是“韩式摄影”,在后大众都喜欢日系写真,中国大街小巷都会“日系色调”的“写真”。 拿相机的都是摄影师!请问中国的拿什么和人家比?亲,回答我!中国没是没有人才,人才都被那种没那麽复杂的人给讲得也没那么复杂了,出了一幅好的作品,中国在比动作,比色彩,比有多像多像哪位大师。国外的在比思想,比创新,比独特。请不要在开口闭口国外,那您有没有用国外的审美克看过作品?这是文化的问题,是社会的问题。没是只纸片语,就可以改变的。亲! “ 对事不对人!!!”  我想讲:楼主走自己的路,让人家去羡慕嫉妒恨吧。
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发表于 2013-3-31 07:31:51 | 显示全部楼层 | 来自天津
中国“电影综合艺术论”不成理论

第三节 摄影电影电视不是文学,没有文学性  
[ 来源: 作者: 周传基 ]
【字体:大 中 小】


   法国电影符号学家麦茨(Metz)曾说过:“电影的表意过程必须谨慎地区别于文字语言的表意过程。 ”瑞典的著名电影导演英格玛·伯格曼(I.BERGMAN)在他的《四部银幕剧本集》的前言中也指出,“影片和文学没有关系”--“剧本是影片的极不完善的技术基础。联系着这一点,我还想提到另一个要点:影片和文学没有关系;这两门艺术形式的性质和实质一般来说是矛盾的。这可能与思想的接受过程有关。”伯格曼不是一位理论家,但是他的这句“这可能与思想的接受过程有关”,恰恰一语道破了天机。我们都知道,从信息交流的角度来看,文学作品从发生到接受是从抽象的文字符号出发,通过读者的联想,唤起读者的想象力,最终在读者的脑海里呈现出一幅具象来。但是,在电影电视中的信息交流却是从具象开始,最后观众在看完影片后,得出抽象概括的结论,“甲是好人,乙是坏人……”由此可见文学和电影的发生与接受的进行是完全相反的,是逆向的。这是因为,文学和电影电视使用的是两种完全不同的媒介材料所形成的不同的符号系统。比如,文学中的因果关系是通过文字的隐喻性的符号系统体现出来的,而电影电视是通过光波和声波体现出来的。

    文学使用的是文字符号,而文字是人类创造出来用以进行思想感情交流的、抽象的和随意性的符号,这一随意性体现在它和它所指的客观现实中的那个对象没有直接的含义关系,如牛,ox, boeuf, das Rindvieh 所指的都是客观现实中的同一个东西。正是由于文字符号是随意性的,所以需要人为的约定俗成的法则才能使之产生任何涵义,因此任何一种文字语言都需要通过学习才能掌握。

    此外,文字语言并不直接借助于光波和声波的纪录----文字是看不见(如“一道耀眼的闪光”),也听不见的( 如“一声震耳欲聋的巨响”)。文字语言不存在其符号与光波和声波的关系,光和声在此只是带随意性的载体。例如文字符号可以用眼来读,也可以用耳来听它的读音,而盲人则是用指触来读,还有借助于视力的哑语。也就是说,文字在利用光波时,并非是在利用外界物体的反射光的刺激;它在利用声音时,也不是利用外界声源所发出的自然声音,而只不过是让读者借助于光波、声波来识别某一符号系统所设计的特殊字形和发音,然后直接诉诸于他的记忆储备中的字与音。因此一旦遇到没有学习过的另一种文字符号,那么光和声(字形和发音)对他来说就都不起作用了。

    这种识别过程就使得文字符号更适合于处理思想的抽象世界,比如说,“花”这个概念可以指各种各样的花。然而如果用文字,不论费多少笔墨也不可能把一朵花描绘得准确无误。也就是说,文学家只能通过文字的描写引起读者的通感,使读者根据自己的生活经验进行一次再创造,在实际上什么也没有看到的读者的脑海中构想出自己心目中的那朵花的视觉形象来。文学就是利用这种文字符号来形成一种独特的形象的语言,我们把它称做文学语言。尽管文学语言可能是文字语言中的一种最高形式,但它绝不等于文字语言的全部,而只是文字语言中的一种形式。语言≠文字≠文学。更何况文字语言,即自然语言,也不是万能的,不可能成为普遍的符号系统。人们不可能用它来表达一切,例如,现代理论物理学的论文几乎就是完全由公式组成,现代信息论的论文也几乎是如此。试想要用自然语言来表达这些论文,而且要求既不许用任何公式,又不能丧失信息,那是根本不可能的。需要明确的是,自然语言的对象仅仅只是人的日常生活实践,是它的抽象概括。

    正因为文字语言是直接诉诸于第二层次的意识的,是看不见,也听不见的,因此小说描绘的只能是“看的效果”,所以它需要设一个“看者”,将他所看到的东西通过借,喻,隐,讽等隐喻性的文字语言转告给读者。所以它主要是一种抽象概括的、象征性的、隐喻的语言,是分析性的语言。它的象征是一目了然的,因为作者可以把他的象征解释给读者。例如,在康拉德的小说《黑暗之心》中有这样的描写:“铺在他头上的那片荒芜,瞧,就象一个球,一个象牙球。”然而,当意大利电影摄影师斯特拉罗在美国影片《现代启示录》中试图把这段描写转成视觉形象时,电影银幕上呈现出来的秃头就只是秃头,电影语言不具有象征性,它不可能把荒芜搬到秃头上去。而正是电影电视的纪录的精确性与具体性使得电影电视作品不需要设置看者,且修饰语也成为多余的了。在生活中,当你在看电影或电视时,难道你会转过头去告诉身旁的那个人说,“看,约翰和玛丽在接吻!”神经病!设若当两个人同在观赏一处景色时,其中有一个看者(像现在的电视专题片中读解说词的人那样)喋喋不休地在把他自己所看到的效果用描述的语言转告给另一个看者时,难道不会令人感到,这个人是不是有什么毛病?然而不少专业电影电视“美学”家至今还没有明白这个道理,或者拒绝明白这个道理。他们当然更不会考虑到解说词和音乐的关系,和自然音响的关系,和光的关系,最终是和光波、声波的节奏的关系。

    如上所述,概括的、抽象的、随意性的文字符号就决定了文学是一种隐喻性的、线性进行的艺术,因为它是空间成点,时间成线进行的(文字语言一次只能写一个点),是在时间的进行中来进行描写和叙事的,这也就是时间的表现。我们把这种艺术称做时间艺术。然而电影电视可不是时间艺术,而是相对时空艺术。

    有人说 ,小说的时空结构也像电影电视一样自由灵活;而格里菲斯和爱森斯坦这两位电先驱者也都对小说的叙事形式发生过兴趣。抽象地说,文学的时空结构似乎和电影电视的时空十分相象。确实,对于叙事性的电影电视来说,文学的叙事结构有可资借鉴之处。但是必须明确,借鉴和属性完全不是一回事。仔细分析起来它们之间是千差万别的。比如说,在文学作品中对环境的描写是线性的,它需要阅读的时间。它不可能在一个单位时间内表现出环境的“面”,而是空间成点地通过时间一个字一个字地积累而成。从时间来说,这与镜头积累的性质又不同,且这个描写所花的时间又是不固定的,读者在读这段描写时,没有叙事的时间概念。所以我们说,遇到这种情况时,小说的叙事时间是被暂时搁置起来的。在小说里,每当一个人物出现时,时间就必定要搁置起来,等待作者对人物进行一番描写。电影电视里也有这样的情况,比如没有人物视角的空的摇镜头,因为不知是谁在看,因此也没有准确的叙事时间,但是这在电影电视里是可以避免的。尽管小说的时态极其自由,但是它是虚的。所以,小说只有阅读的时间,而没有精确的叙事进行的时间,它无法用具体的视听节奏来感染读者。而在电影电视里,观赏的时间象音乐作品一样,必须一气呵成,进行整体的欣赏,才能获得一个整体印象,因此创作者可以精确地支配观众的观赏时间,以此形成精确的节奏,而电影电视也必须有精确的节奏。这就使得小说和电影电视的接受效应
全然不同。

    不少中国电影电视界人士特别偏爱好莱坞电影儿或什么金像“奖”得“奖”影片,然而八十年来中国电影界人士是怎样向他们的好莱坞电影儿祖师爷学习的呢?就连好莱坞电影儿也始终是主张用视觉形象( IMAGE)来讲故事,而中国电影界人士不但从“艺术片”的角度来研究“娱乐片”,更有甚者是从“文学”的角度来研究一个“不用文学”来讲故事的电影儿!可能有人尚未明确,电影电视的纪录的精确性与具体性和光波声波的连续性使得影视作品的结构是可以相对松散的,仅是备受这些人青睐的好莱坞电影儿就足以证明这一点。而文学性论者的做法是,剥掉好莱坞电影儿的纪录的精确性与具体性和光波声波的连续性,找出它的骨架,发现那是一个三幕剧的构架,于是以为那就是好莱坞电影儿的精髓,由此仿效出来的只是一个没人愿意看的骷髅架子。并且还顽固地认为,某些国产片失败的原因在于那个骷髅架子“抛光”不够,而不懂得如何(甚至没有认识到应该)给这个框架添加光波声波的纪录的精确性与具
体性及光波声波的连续性的血肉。

    最后,我们不妨把文学和电影电视这两种不同的媒介做一番比较(指出各自的特点,而不是一比高低):

文学是静态艺术,需要审视;

电影电视是动态艺术,它只留下深浅不一的印象;

文学的时空进行是空间成点时间成线的线性方式;

电影电视的时空是立体的运动;

文学的时间是时断时续的、不连贯的;

电影电视的时间是有时值的(二十四分之一秒),所以电影电视作品的结构是一种独特的时空连贯体。电影电视不仅有结构上的有时值的连贯性,而且还有光波和声波形像的连续性。电影电视结构的独特之处就在于这一时空连贯体是由光波声波的连续性来体现的。

发明文字符号的随意性使得文字符号系统需要有约定俗成的规则。例如,汉语说:“我爱上了你。”英语说:“I FALL IN LOVE WITH YOU.”汉语说:“在天上。”英语说:“IN THE SKY.”

而电影电视视听语言是摹拟人的视听感知经验,不是成规,所以没有语法,没有文字语言的约定俗成的法则。

文字语言要透过概括性理解的屏幕到达我们;

视听活动影像则是通过感知直接到达我们。镜头是具体的,它没有抽象概括的能力,于是电影电视的抽象与概括是通过过程表现出来的。银幕上的形象既是内容,也是形式。

文字语言借助于抽象概括的、随意性符号来激起记忆储存中的相应的思维形象,即读者在文学中所意识到的形象是存在于读者的思维意识之中的,是形象唤起思维意识;

视听语言则是借助于外界刺激来激起记忆中相应的思维形象,即电影电视使观众所意识到的形象和感知到的东西是等同的,意识溶化于感知之中。

文学是看不见也听不见的,所以它必须设一个“看者”来转告读者;

电影电视是看得见也听得见的,观众就是看者兼听者,看和听的效果直接产生在观众身上,因此无需另设一看者兼听者来传达看和听的效应。

文学是在进行说明性的描写、解释--“第二天她仍然穿着那件红外衣。”

电影电视是发生在观众眼前的运动,也就是一种存在。是在自己观察一个过程,然后自己做出判断。

文学的隐喻需要修饰语;电影电视纪录的精确性和具体性取消了修饰语。

文字可以直接表现人的内心活动;电影电视停留在表象、外部或表象化的内心活动上。

文学:在作家脑海中构成他的全部感知经验的选择因素;

电影电视:用摄影机的录音机进行视听感知经验的选择。
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发表于 2013-3-31 09:05:28 该帖来自融水好门户手机客户端 | 显示全部楼层 | 来自广西
晓巍 发表于 2013-3-31 07:31
中国“电影综合艺术论”不成理论

第三节 摄影电影电视不是文学,没有文学性  

有点长,不过我也耐心的看了两遍。
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发表于 2013-3-31 14:19:31 | 显示全部楼层 | 来自广西
#159#
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发表于 2013-4-1 02:54:53 | 显示全部楼层 | 来自广西
佩妮花花 发表于 2013-3-30 03:16
一直看到楼主回帖,才发觉这个帖子实在有趣。连你的文字都难以表达你的想法,更别提作品。实在无法理解你 ...

姐们儿~看作品就好好看,不看就关闭页面,也不需要凑什么热闹在这较真啊~
还算十万个人排了多少里地啊?这些都是历史记录啊,你,我,摄影师,都不是那个时代的人,有多少事我们有了解透彻了?
男知青也有被鸡奸没错啊!难道我们没有去拍就要在照片下解释“我们不是不知道这段历史啊”?是不是每每想拍一组带有历史性题材的片子,都要像拍连续剧一样把那个时期所以事件都拍下来才没错?
那你懂不懂有句话是这样说的“只能意会,不能言传”,摄影师不是作家,也不需要每个作品都要像写小说这样清楚告诉你他在表达什么。你看得懂就懂,不懂看看就算。像你这样看不懂也说不出什么建设性意见又出言不逊的看客完全可以闭嘴的。
再者说了摄影师看自己的作品感动涕零又怎样,你妈妈不爱你么?
说这么我我感觉我在对牛弹琴,不过也无所谓了,反正我无聊,对想你这样的看客没有必要客气啊~我现在时间多的是,要跟我聊历史聊天文地理欢迎回复···#34#
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发表于 2013-4-1 12:52:07 | 显示全部楼层 | 来自北京
拍自己喜欢的片 做自己爱做的事 觅自己的高山流水 何必浪费唇舌 对牛弹琴不如不弹罗
诶 你脾气真的太直了
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发表于 2013-4-1 15:40:48 | 显示全部楼层 | 来自广西
好花常开 发表于 2013-3-29 02:55
之前的话语 重了些    但您的态度真的是个问题   真的很不虚心   别人就是不喜欢说像鬼片 能接受不   “锋芒 ...

我觉得态度这个问题呢,你自己本身就没有搞清楚是什么回事吧。每个作品就像摄影师自己的小孩一样,它或许有很多的不足,但是绝对不允许人身攻击的。将心比心,你哪天你的作品被一群没看懂的人说像A片啊鬼片啊,你怎么想。当然,你要是有个什么能说是作品的东西的话,放出来嘛,我一定很有教养的虚心虚心,学习学习。没看懂真的没关系,装懂,就不对了哟。
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发表于 2013-4-1 16:13:21 | 显示全部楼层 | 来自广西
悟空 发表于 2013-4-1 12:52
拍自己喜欢的片 做自己爱做的事 觅自己的高山流水 何必浪费唇舌 对牛弹琴不如不弹罗
诶 你脾气真的太直了

搞艺术的人总是对自己的作品视如珍宝的,其实放在融好给大家欣赏是一种贡献。#16#
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发表于 2013-4-1 16:18:18 | 显示全部楼层 | 来自广西
好花常开 发表于 2013-3-30 04:29
你的态度真的太恶劣了   我一直都在和你好好说话 而你列   我只是没喜欢而已就引得你这样大的反应  在和我 ...

这个阿哥我觉得你理解完全没有偏差,正坐那张确实是有鬼片恐怖压抑的气氛,其实你也是看懂了这组片要营造的氛围的知音啊,至于你一直没懂得的为什么会给看客有鬼片的感觉出来这个原因我可以解释给你听,因为文革那个年代,它就是一部鬼片。庚子讲你明白没有啊,反正回头想想看看我是庆幸我生得晚点,实在太恐怖了那个时候给我生在那时我都要自杀克咯。。。但是我真心觉得你是整版给差评里面素质最差的了,什么喊奏你要是代表“左右映像”劝你和气生财啊,一个大男人仗到人家开门做生意你庚子讲话欺负人你难道没觉得丑哦,你实在应该好好想想为什么人家摄影师一个没叼杠就要叼杠你了,看看你讲的什么话。
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发表于 2013-4-1 16:23:42 | 显示全部楼层 | 来自广西
_藏三千 发表于 2013-4-1 16:18
这个阿哥我觉得你理解完全没有偏差,正坐那张确实是有鬼片恐怖压抑的气氛,其实你也是看懂了这组片要营造 ...

艾玛呀~姐你应该对那个佩妮花花动之以情 晓之以理的说教一番才是呢~
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